なんでも実況E

完全にイギリスに主導権取られてて草 合弁会社の本社所在地　イギリス 合弁会社の初代トップ　イタリア人(交代制) 政府組織の本部所在地　イギリス 政府組織の初代トップ　日本人(交代制) https://i.imgur.com/BmVbz5D.jpg https://www.asahi.com/sp/articles/ASR9V5QW0R9VUTFK00C.html

これじゃ日本人とイタリア人はイギリスに出向いてイギリスのために働くだけじゃん

イギリスの言いなりになるくらいなら アメリカと共同開発したほうが良かったのでは？

なんか悪いことでもあんの？

だって戦闘機作ったことあるのBAEだけやし

零戦以降名機無いんやから当たり前やろ

＞政府間組織とJVそれぞれのトップは、数年ごとに3カ国が交代で務める。

イギリスの方がノウハウありそうやしええんちゃう？

むしろイタリアの役割どうなるんやろか

＞BAEの2007年度の国防分野の売上は298億米ドルで、アメリカ合衆国のロッキード・マーティン社やボーイング社に次いで国防産業売上で世界第3位であった[9]。 こいつに比べたら三菱重工とか雑魚やし

>>7 どっちも本部はイギリスで永久固定やからな 初代トップだけ日本人とイギリス人にやらせて後で交代させる作戦や

先行して始まった日本のF-Xに英伊が乗ってきたって構図なんで主導権云々は間違った見方なんだよな

>>9 イタリアのレオナルドは電子制御の技術が凄いから 技術をイギリスに与えて利用されるだけになりそう

>>12 どっちかと言えばイギリスの計画に乗った感じよね

日本はATM係？

>>12 イギリスのテンペスト計画に日本とイタリアが乗ってきただけやろ

日本はお金の印刷係

>>15 エンジン作れるからまあまあデカい態度取れるで

だつまてジャップ君戦闘機作れないじゃんw

日本側は最初LMとの協業を模索したけど開発の自由度が低くなりそうだからBAEに乗り換えたって経緯もある 「日本主導」は日本側が一番こだわってる部分 本部がイギリスに移ろうとそこは変わらないと思うよ

日本人主導なら、代表は森とかになってそう なんでイギリスって建前だけ渡して実をとれるんや？

>>9 アビオニクスや電子システムの評価高いし完成機作れるし輸出実績あるしで日本の航空産業全部合わせたより強いぞ

>>18 日本はエンジン作れなくね？ IHIとかゴミみたいな出力のエンジンしか無いやん MRJもアメリカ製エンジン積む計画だったし

日本に旨味がなけりゃ抜けるやろなこれ

ジャップくんとこスパイ対策ガバガバなんだもん

>>18 ほーん MRJはド派手にコケたのに戦闘機(のエンジン)は作れるんやな

強い戦闘機作れればなんでも良くね？

>>23 エンジンのメインはRRやからな 日本は教えてもらう側だからでかい態度取れるわけが無い

>>23 そのアメカスにエンジンとか掴まれて出来たのがF-2やろ

>>20 現状どの要素を見てもイギリス中心なんですが

イギリス人主導の方が安心できるのワイだけか？

>>20 要求してる機体性能や役割が近いから共同開発が成立したわけやしどこが主導権取ってもそんな派手にブレることなさそう

利権まみれの国産旅客機すら失敗するんだからそら立場も弱いわなw

そら日本とイタリアは敗戦国やし

サウジとトルコが興味示してたのはどうなったんやろな

>>34 ほんまそれ

>>16 将来戦闘機計画とテンペスト計画は同じ2035年配備目標だったけど 要素技術開発を進めてた日本とこれから始めるイギリスとじゃスタート地点が違うよ それにテンペスト計画に合流ならGCAPなんて名前に変えないと思うけどね

>>29 いつの話だよw 当時はエンジンの技術力あったのかもしれんが今の日本のジェットエンジンはカスやろ　 前に作った技術実証機もエンジンの出力がゴミで日本単独の戦闘機開発は無理だってなったんだし

三菱ってずっと延期して中止しそう

MRJみてたら日本主導とか無理だろ

>>30 テンペストのCGと将来戦闘機のCGとGCAPのCGを見比べた上で言ってる？

>>38 いやアメリカにエンジンを依存したって意味や

>>31 イギリス主導でやるくらいならいつも通りアメリカ主導で作ってもらえばよかったやん

三菱重工が入らないなら別にええわ

>>37 イギリスは何回も単独で戦闘機作ってるけど日本は単独だと技術実証機しか作ったこと無いじゃんw

本社はそらイギリスでやるべきやで タックスヘイブンやもん

>>43 アメリカよりもイギリスの方が外交力あるしなあ

テンペストからGCAPに移行した時でコンセプトモデルはかなり日本側のCGに寄せてきてるんだよな

>>41 CGで思い込んでんのか... そもそも公表されたCGって同じ構図でも機体形状のバリエーションあるで

>>48 テンペストとGCAPって別のプロジェクト扱いなんかね

結局サウジアラビア仲間ハズレしたの？

>>51 イギリスが入れたそうにしてる

ドローンの時代に戦闘機って意味あるん？ 数百万円とかのドローンに数十億の戦闘機落とされたら最悪やん

ドイツ入れてイギリスはじけ

なんでアメリカ脱却しようとしてるの？ F35（の修理工場）は日本にあるぐらいだからアメリカべったりと思ってたけど

タイフーン、ハリケーン、テンペストって名称好きなやイギリスは

ジャップはただのお財布

ロールスロイスエンジンやろ

>>55 自由度低いから

>>50 テンペストと日本の将来戦闘機開発計画を統合させたっていう扱いのはず

三菱のF2はF16の6倍の値段やしな 機体もエンジンも同じで対艦ミサイル4つ積めるように改造しただけでやぞ

やってみんさい これまでの日本はMRJこかすほどのあれやし少しでも技術を持ってこれればいいよ

>>45 直近だとタイフーン・ハリアー・トーネードあたりはほとんど共同開発だったと思うが 単独開発の例があったらすまん

>>60 サンガツ イギリスはGCAP一本で行くんやな

当たり前じゃね

>>55 日米共同開発って名ばかりで日本は何の技術ももらえず非中核部品の製造とか修理を担当するだけだったからな でも今回の共同開発も似たような状況になりそう

>>55 F2のときにブッシュ政権がめちゃくちゃ圧力かけてきたからな

結構な発電量いると思うけどRRにそのレベルのエンジン作れるんかな

機体はもろ日本主導やで

ええやん 日本政府主導のものづくりとか字面だけで恐怖や

逆に日本主導でろくな飛行機作れると思うか？

>>45 こいつ無知で草

三菱じうこう(笑)なんかBAE様の上に立てるわけないだろw

機体形状は航続距離重視かつ武装搭載量多めのかなり大型な戦闘機 むしろイギリスやイタリアの方は日本が要求してるような戦闘機要るの？って思うんやが どこで戦う気？

ジャップが戦闘機作れるわけ無いだろ

>>45 今の時代全部自国製で戦闘機作ってるとことかないで

言うほど日の丸戦闘機とか見たいか？

この本オススメやで 正直諸々のハードル考えると軍用機よりも商用旅客機の方がきつい気がしなくもない 「どっちも大変」で済む話だから比較するもんでもないんやけどな https://i.imgur.com/8CvRM4r.jpg

>>77 見たい

そもそも日本にアビオニクス設計するノウハウ無いやろ あんなもん国産でやろうとしたら50年かけても終わらんで

そりゃMRJの例があるのに日本主導とか失敗する未来しかないやろ

日本政府と三菱重工が主導するよりいいだろ

>>78 何でもそうだけど商用のほうが要求事項多くて大変やで

正直どうでもいいよな 旅客機ならともかく戦闘機ならワイに関係ないし

>>80 F-2のアビオは日本で作ったはずやで

実際、イギリス主導の方がええやろ

イタリアの要求が飲めなくて途中で解散しそうな気もする

日本の仕様ってなかなかニッチやからそんなもん本当にいるの？って感じは確かにするな

日本は戦闘機作れない！とか言うけど ホンダジェットは世界一売れてるしな いざとなったらホンダジェットにミサイルと爆弾積んで突撃させればいい

日本主導よりはええんやないの

日本ってなんの技術を提供するの? 国産旅客機だって失敗したやん

中島飛行機も入れてな🥺

>>92 スバルになって元気に自動車作ってるよ

今の戦闘機はソフトウェア作るほうが大変そうやからそれが得意な国入れてくれるんわ良いと思う F-35も修理管理システムみたいなんつくるのに大分ゴタついてたやほ

>>85 何年前の話やねん それにF-2のアビオニクスならF-16のが下敷きになってるやろ、新造機のアビオニクス1から設計するのとは難易度が違い過ぎですやん

>>91 ファスナーレス構造とかやない？

>>91 素材やらステルス技術やろ

英語圏であることが何事においても最低条件やろ 日本人はアングロサクソンなめすぎ

>>96 >>97 なるほど システムというより素材担当か

今回も戦闘機作れませんでした

ブリカスの兵器とかワクワクするやん

ブリカス追放してドイツ入れたら？

>>102 ドイツは別の国と共同開発を発表しとる

>>26 民間機のほうが戦闘機より安全基準が厳しいと聞くわ あくまで一要素で別会社やけど少なくとも軍用機のほうが難しいとかは無いと思う

>>102 今のドイツの兵器開発能力は日本と変わらんレベルでウンコやで

他の英連邦は入らんの？

日本とイタリアはスパイ多いからな イギリスが一番安全よ

>>89 あれの飛行機で日本製というか日本の技術すごいとはあまり言えないんやろ開発経緯として

まぁいいじゃんそういうの

旅客機開発を全部日本でやろうとして巨額損抱えて撤退したのが三菱重工 アメリカに本社置いてアメリカ人と開発して成功したのがホンダ そらイギリス中心にやってもらうよね

エンジン作られへんししゃーない

日本にはもう戦闘機開発能力も製造基盤もないからね なんでイギリス主導なんだって言われても当たり前だろとしか言えないんよ 日本じゃ作れないんだから

どうせ使わんくだらない戦闘機に力入れるくらいならVR技術とかAR、マイクロチップ技術とかに開発費回して欲しいね 意味のない研究だよ

IHIのエンジンは間に合いそうなん？ 間に合うならRRのエンジンとIHIのエンジンどっちも載せれる設計にしなきゃいけなくて逆に大変そう

まあそりゃ現代的な戦闘機まともに作ったこと無い国が開発主導してもな

>>114 そうするんやない？ エンジンでめちゃくちゃ揉めそうやし

日本主導やとめっちゃ時間かかりそうやし

イタリアなんか出せる技術あるんか

戦車大国だったドイツってなんでこんなに落ちぶれたんや？

そもそも第４次FXで防衛省自身がF35を選定して日本の戦闘機の製造基盤を見殺しにする決定をした訳でね それで後からなんで日本だけで戦闘機つくれないんだあああああとか言われても困る訳ですよ

金も無いのにお財布係か

>>83 もう根底の価値観からして違うわな 安全性能への要求がもはや別競技みたいな感覚やしいかに採算取れるようにするかが徹底しとる 軍用と民生で人員融通しても利点がそんな無いって話もまあ納得やわ ただ元々の技術水準に加えて機密保持やサプライチェーンの構築とかが加わると途端に軍用機のクソ案件感が強くなる それなのに政治的思惑や航空当局の意図に振り回されるのは結局どっちも同じで草

>>53 性能的に安定して最新戦闘機落とせるのは存在せんやろ A-10みたいな亜音速機はある程度行けるかもしれんが

>>119 冷戦終了後予算バッサリカットしたからしゃーない

めんどくさもう紙ヒコーキ合戦で勝負せいや

>>120 その前にF-2の調達数削減がある 冷戦が終了して仮想敵がいなくなったからってコスト削減に走り産業基盤の維持に目を向けなかった

【急募】F-15EXの売り込み先

>>123 そもそも第6世代機の目玉はどの国も無人機との連携だしな

>>122 そして軍用機に関しては儲からないというね そら他の政府案件貰う見返りとして細々としか防衛産業なんてやらんわ

今こそ三菱重工の失敗活かすべきやぞ 日本人主導で外国人排斥 試験合格できず 慌てて開発経験者の外国人雇う 不備指摘した外国人技術者と日本人技術者の対立 MRJプロジェクト凍結 これじゃ三菱と日本政府が ただの馬鹿じゃん

>>53 ウクライナで戦闘機全然活躍してないしな

>>118 レオナルドはBAEに次ぐメーカーやぞ 三菱なんかよりはよっぽど上や

>>131 一応してるぞ ストームシャドーは戦闘機から撃ってるし

対空ミサイルの性能がインフレし過ぎてるから残当なんだよね

どうせ能力ないんだからまずはイギリスにおんぶに抱っこでええんちゃう

>>74 タイフーンとかは色々詰めたし需要は高いんやないかな 日本にタイフーン売り込んどったし

今のウクライナみたら 沢山ミサイル運べる飛行機求めるんちゃうかイギリスイタリも 知らんけど

>>16 最初にイギリスと日本で作るってのが途中からイタリアも入った経緯なんやが

ワイは本気で日本の戦闘機製造能力を維持したいんだったらタイフーンを選ぶべきだったって今でも思ってるで 実際2010年からの10年間で日本の戦闘機製造基盤は決定的に崩壊した 維持できる可能性があったのはタイフーンだけ

エンジン作れないんやから当たり前

お船だって最初イギリスに作ってもらったんだし徐々に国産化したらいいよ🤗

戦闘機で一番大事なのエンジンだから ロールスロイスあるイギリス主導なの当然だろ　ジャップにエンジン技術あったら毎回自力開発しとるわい

日本側開発責任者のインタビュー https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html ＞では、日本はどの部分の担当をとりたいのか? ＞射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。 日本側が主に担当したいと考えているのがこの3点だし それぐらいXF9-1には自信があるんだろうな 実際に採用されるかは分からんが

機体とパイロットのコストがデカくなりすぎたわ

日本のすごいところは歴史的に見て パクって高付加価値つけるところだからな 開発自体はアイツらにやって貰えばいいんよ あとからパクって改良すればいい

アメリカですらもう単独開発出来ん状態やからしゃーなあ

今の時代ハードウェアソフトウェアサプライチェーンとかまで含めて完全に自国だけで兵器を作れる国はネタ抜きで中国だけやからな

戦後アメカスに航空産業焼け野原にされたのが効いとるな

日本が主導したら絶対失敗するしええやん

BAEって航空機だけじゃなくて軍用車両や艦船もやってる一大コングロマリットやろ、日本企業じゃおまけにしかならんわ

日本で作って輸出できるように法改正しなきゃいかんよな

>>148 言葉通りに焼け野原にしたアメリカの航空産業も激しい統廃合の末赤字多いし

>>148 おかげで儲かるし産業の裾野も格段に広い自動車産業に技術者が一斉に移ったから結果的に良かった

>>147 ロシアと組んでるやろ 単独でやってると主張してるのもイスラエルやら旧ソ連から譲り受けてやつのコピーやし

問題は日本の条件と合ったステルス戦闘機が作れるかよね アメリカが?んでない時点で嫌な予感するけど

>>155 言うほど日本にステルス戦闘機必要か？ 先制攻撃禁止の国やで？

日本が金以外に出せるもんあると真剣に思ってる国士様とかおるんやろか？

日本主導の戦闘機とか怖すぎるからまずはこれでええやろ

日本が主導したらいつまで経っても完成しないからな 出来たものを魔改造していく役割のが一番ええ

>>154 もうロシアから出せる技術なんてありませんよ

>>157 日本おらんとステルス機作れんぞ

国防とかアメリカと一緒なのが前提なんだし 別れてやる意味あんの？

日本主導やと国産スマホみたいに最初からギチギチで将来性0の設計にするからこういうのは海外と組んだほうがええよ

>>162 戦闘機は国に寄って必要な機能が違う 他国侵略もガンガンやる米国とは 必要な機能が違うわけよ

三菱重工は世界で二カ国しかないジャンボジェット飛ばしてるメーカーだから信用できるわ

>>154 組んでないぞ 下敷きはそらロシアから手に入れたsu系列だったりするけどもう脱却しとる

この戦闘機がエスコンで操縦できるようになるの何年後？

イタリアがいる意味はあるん?

中国はロシアから技術者呼んでウクライナに軍人留学させてるって話あったよな

>>103 こっちも主導権争いでゴタゴタしてるの笑う

軍事関連の話題になると必ず中国とイタリア舐められるけど両方すごいぞ 特に中国

ジャップにはJIS規格があるから

>>157 無知なケンモメンは巣に帰ってね

>>168 レオナルドなんかは欧州で見てもトップクラスの航空産業の企業やで

>>16 後乗りしたのはイタリアやろ

>>167 まずエスコンがでない

>>174 へー 実は凄いんやな

>>176 エスコン8が出ない理由は？

>>164 今どこの国でも戦闘機はマルチロールやろ f-35もバリエーションいくつも作って各国で運用しとるし

イタリアはネタにされすぎとるだけでWW2のころから技術は持っとるしMC205とかはP51と同格やから傑作機もあるんよな

>>178 DCSの方が面白いことにみんな気付いた

世界大戦前はイタリアが欧州で空軍最強やったって聞いたで

hoi卒ワイはイタリアの戦闘機は強いこと知ってたで

なんで日本の航空分野ってゴミなん？ 鳥人間コンテストとかあって学生が飛行機の設計製作運用する国なんて他にないやろうし 企業が雑魚なんかね

イタリアの航空機開発力って高いレベルなんか？

>>184 メリケンに１回潰された

ゆうてブリカスの戦闘機ってエンジンはええの作ってくるイメージやけど

>>184 言うて川崎は飛べるもん作ってるしHONDAは順調だよ

>>184 結局、航空機開発って空力設計から機体制御のソフトウェアまでとにかく膨大な実データを収集しまくらないと話にならないが戦後航空機開発を封印してきた日本にはそれが皆無 特にステルス機時代に入っては後者のソフトウェアの部分の差が絶望的な差がある まだ機体設計だけの方は光明があるけどそっちは無理

イギリスに引っ張ってもらったほうがええ定期 どちらかと言えばイギリスがやる気なくすとヤバい

>>187 そりゃロールスロイスってイギリスの会社やし

>>179 島国守る為に特化してるとは言い難いやろ

>>186 航空禁止令なんて10年もないし解除後の三菱は小型のビジネス機を定期的に出してたし、エンブラエルなんて60年代末に会社興して今の地位築いてるんやからアメリカに潰されたなんて言い訳は通用せんやろ

>>184 いや鳥人間は外国でも普通にあるやろ…

子持ちししゃもが日本の空を舞うのか